Martes 1 de Diciembre de 2020

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19 de diciembre de 2014

"Ricardo Colombi es nuestro límite"

"Las diferencias internas deben ser saldadas democráticamente dentro del peronismo. No es bueno buscar apoyo ni en el Gobierno nacional, ni menos en el de la Provincia", expresó. Reclamó reglas de juego claras y criticó el estado de acefalía que hoy vive el justicialismo, así como "esta interna que por ahora es sólo virtual. No hay convocatoria, no hay diálogo y si no hay consensos con los órganos partidarios, las decisiones vendrán del ámbito de la Justicia", remarcó el principal referente de Vamos Compañeros, que relativizó la importancia que algunos le atribuyen a la Junta Electoral. Lamentó que el Congreso no haya integrado un Tribunal partidario equilibrado, aunque anticipó que ninguna decisión arbitraria será convalidada. Confirmó que el doctor Juan Carlos Morales será el apoderado de su línea partidaria y que no dará un tranco de pollo a los responsables del proceso electoral.

Así se desarrolló el diálogo con María Mercedes Vásquez y Marcelo Insaurralde:
MMV: ¿cómo estás Rodolfo? ¿Cómo estás viendo el tema del Partido Justicialista (PJ)?, teniendo ya la confirmación de que Fabián y Nancy Sand renunciaron a la Presidencia y a la Vicepresidencia, respectivamente.
-En verdad, tengo y comparto la preocupación de muchos compañeros por la situación que presenta hoy el PJ, en el sentido de que estamos frente al anuncio mediático de una elección interna para el 29 de marzo, pero por ahora es sólo eso, un anuncio mediático que no vino acompañado por los hechos institucionales consecuentes. No hay convocatoria oficial para las elecciones internas, no hay cronograma electoral. El partido está acéfalo ya hace casi veinte días. Y todo esto genera un cuadro de dudas, respecto de una interna que es más virtual que real, como si acaso algunos no la quisieran.
MMV: pará, Rodolfo. ¿Y la fecha del 29 de marzo, fue sólo mediática?
-Fue sólo mediática, porque no se tradujo en los actos institucionales propios de un proceso electoral.
MMV: ¿cuáles serían los pasos institucionalmente?
-La convocatoria oficial. Publicada y comunicada al Juzgado Federal.
MMV: ¿Cómo es eso?
-Acá hubo un anuncio del Congreso, pero debe formalizarse. Para eso tiene que salir publicado, comunicado al Juzgado Electoral; la Junta Electoral debe realizar un cronograma electoral y un reglamento electoral con un mínimo de consenso para evitar cuestionamientos. Y en función de eso, los distintos sectores organizarse -con tiempo- para después no andar a las corridas, sobre todo porque estamos ya en vísperas de una feria judicial de por medio. Y, como vos sabés, las decisiones del Tribunal Electoral Interno están sujetas cada una de ellas al control jurisdiccional. Entonces, todo ese cuadro: la acefalía, la falta de convocatoria hace como que verdaderamente haya una preocupación instalada respecto de la fecha de las elecciones internas y de las condiciones bajo las cuales esta elección interna se va a desenvolver con el lógico peligro de un colapso, producto de llegar a un cuello de botella en el que el cronograma resulte de imposible cumplimiento.
MMV: pará, cuando hablas de acefalía, Rodolfo, quiere decir que en este momento Presidente no hay, ante la renuncia de Fabián.
-La renuncia tiene efecto cuando el cuerpo del que forma parte la considera. Porque si no pasa lo que pasó en su momento con la señora Rindel, que renunció a la Junta Electoral cuando fue candidata a diputada y ahora la renuncia no aparece, aunque entonces estuvo en todos los medios. No podía hacer eso porque hay una incompatibilidad reglamentaria de formar parte de la Junta Electoral y a su vez ser candidata; y hoy la renuncia no aparece y a la señora Rindel la siguen informando como parte de la Junta Electoral.
Es decir que para que la renuncia tenga eficacia debe ser aceptada. Y debe asumir la conducción, alguno de los miembros del Consejo Provincial, en el caso de que quien lo sucede naturalmente, que es el compañero Camau no lo haga. Es decir, acá es poco relevante el hecho de que lo asuma o no lo asuma, lo importante es que el partido como institución esté funcionando con todas las garantías del caso. Porque además, el partido tiene una gran responsabilidad en este proceso electoral de acá en adelante, que pasa por contratar al Correo Argentino. Tal como lo ha hecho el Partido Liberal en unas elecciones transparentes que tuvieron un marco de tiempo muy amplio en el que todos los sectores pudieron participar libremente, incluso contribuyeron a los gastos de lo que es el costo de una elección interna que supera el millón de pesos; y al final están todos unidos porque nadie tuvo derecho a reclamos de ninguna naturaleza.
Por eso es que en este momento, cuando hablamos de la interna justicialista, no hablo del plano político ni califico, ni descalifico a nadie porque todos tienen la legítima aspiración, pretensión y el derecho que debe ser juzgados por los afiliados, que son en definitiva los llamados a construir el consenso mediante la participación democrática en las elecciones internas.
MMV: perfecto. Te saco un poquito del tema del PJ. Ya que te tengo, te aprovecho...
-La gente muchas veces pide otras cosas. Lo que pasa es que también hay que hacer docencia dentro del PJ, porque no es solamente fulano, zutano. El partido no pasa por dos o tres personas.
MMV: hablando de una de las personas ¿qué opinión te merece que Camau Espínola esté tan cerca de Ricardo Colombi, coma asado los fines de semana? Y dice Fabián Ríos en este programa: "Lo ve más a Ricardo que a mí".
-A mí en realidad, como justicialista, a ningún justicialista, sobre todo en el marco de un proceso electoral interno, le puede gustar eso. Esto es algo que no corresponde, que es chocante, esa es la realidad.
MMV: ¿qué? ¿la reunión de Camau con Colombi?
-Son chocantes todas estas señales que se están viendo en los últimos tiempos, teniendo en cuenta que se trata de quien fue nuestro candidato a Gobernador, como en su momento fue chocante para todos los peronistas la deserción de Di Filippo de la segunda vuelta y el posterior acuerdo con Romero Feris. El tiempo va a decir lo que en definitiva piensan de esto los afiliados peronistas, que es lo que interesa.
Te puedo dar una opinión en lo personal. Yo no lo haría. Es más, el justicialismo, allá por abril que fue la última reunión del Consejo Provincial, que esto también es una irregularidad porque hace ocho meses no se reúne, tomó una decisión política que es el no a las fotos de ningún dirigente de primera línea con el Gobernador. De ahí la decisión irrevocable de la no participación en el Comité de Políticas Públicas, porque entendimos que una foto no era el mejor reflejo de las relaciones tal cual estaban entre el justicialismo y el Gobierno. Y por eso es que se mantiene la decisión política del Partido Justicialista de no formar parte del Comité de Políticas Públicas. Y bajo esa norma y esa decisión, digamos que Camau está actuando por fuera de la orgánica del Partido Justicialista.
Marcelo Insaurralde: doctor Martínez Llano ¿usted lo ve a Camau como candidato?
-No es que lo vea o no lo vea. Poco interesa. No forma parte de mi sector. Él armará el suyo y serán los afiliados quienes deban opinar. Yo no lo votaría, pero respeto que pueda haber otras opiniones.
MMV: ¿por qué no lo votarías? Me interesa tu opinión.
-Aquel que quiera conducir tiene que tener capacidad, tiene que tener pertenencia, tiene que tener compromiso y trayectoria, y debe estar, por lo menos, igual a Ricardo Colombi, que es un hombre al que no hay que subestimar, que tiene una gran capacidad de liderazgo no solamente para liderar su partido y liderar sus alianzas, sino para estas travesuras que suele acostumbrar y que las estamos viendo en el Partido Justicialista. Él dedica gran parte de su tiempo a meter baza en el justicialismo, en la interna, en el diálogo con muchos dirigentes del justicialismo, con muchos intendentes. Es muy notorio el interés y la decisión de Colombi de participar de manera muy activa en la interna del Partido Justicialista; cosa que yo, en lo personal y en lo político, no le reprocho porque él hace su juego y lo respeto.
MMV: Está bien, Colombi hace su juego que es histórico, esto es de mucho tiempo no sólo en el justicialismo. Ahora, para que él haga su juego siempre del otro lado debe haber alguien que quiera jugar.
-Exactamente, cada vez que quiso jugar en el PJ, y de mí dependió, bien saben que le puse límite. Por eso es que muchas veces él protesta, que la mano negra, que esto, que lo otro, porque creo que es responsabilidad de los justicialistas ser inteligentes como para no permitir este tipo de situaciones. Es decir, en este caso, la culpa no la tiene el chancho sino el que le da de comer. Y estas son las razones por las cuales el justicialismo hace cuatro décadas no es gobierno; es decir, no sabe administrar sus propias contradicciones internas por la falta de vocación de poder de la propia dirigencia justicialista.
Y lo digo hoy, 16 de diciembre, que es una fecha doblemente importante María Mercedes. Por dos cosas: el 16 de diciembre de 1990, hace 24 años, se le ganó la interna a Julio Romero. Se quebraron tres décadas y media de hegemonía política del viejo caudillo, aunque después no se supo administrar la victoria, no se supo administrar las contradicciones y así venimos, de derrota en derrota.
MMV: y nunca más se fue gobierno.
-Exactamente. Eso es lo primero. Lo segundo. Un 16 de diciembre como hoy se estaba resolviendo la Intervención Federal a los tres poderes de la Provincia de Corrientes. Ese día, de mañana yo renunciaba a mi banca de Diputado provincial, me integraba tardíamente, seis días después a la Cámara de Diputados de la Nación. Ese mismo día votaba la intervención a la Provincia de Corrientes.
MMV: Intervención Mestre.
-16 de diciembre de 1999.
MMV: ah, '99.
-Ese mismo día pasé a formar parte de la Cámara de Diputados de la Nación y luego de un largo diálogo en Casa de Gobierno con el presidente Fernando de la Rúa, esa misma noche se votó la Intervención. En los hechos, se apretaba el botón rojo mientras en la Provincia había dos gobernadores que se arrogaban el poder, Perié y Tomasella. Por eso es una fecha emblemática, por esas dos razones, por dos circunstancias, pero bueno, cuando uno quiere mirar al futuro necesariamente debe mirar al pasado para que algunas cosas no se repitan y otras se hagan de manera distinta.
MMV: ¿al Gobierno cómo lo ves?
-Con las complicaciones propias de todos los gobiernos. En ese caso, la Ley de Presupuesto es un reflejo de un Gobierno chato que se limita a pagar los sueldos en tiempo y en forma, pero en lo demás es una provincia postergada, atrasada frente a otras provincias de la región como el Chaco, Formosa, Misiones, donde uno ve una gran dosis de crecimiento y de desarrollo. Es decir, ésta es la realidad que hoy vive Corrientes. Corrientes es una isla en el plano político nacional. Y creo que es el Gobierno que los correntinos han elegido a través de los últimos años. Por eso es que queremos un cambio, pero para el cambio no vamos a esperar a 2017. Los justicialistas, si queremos construir un 2017 tenemos que pasar esta coyuntura, que es la de 2015. Es decir, no tenemos que hacer pavadas como se viene haciendo. Hablamos de una interna, pero esa interna hoy no existe sino en los medios, en los diarios, en la radio, pero en los hechos esa interna no está llegando a buen puerto, porque simultáneamente hay un coqueteo indisimulable, porque creo que realmente…
MMV: el coqueteo es lo de Camau, decís.
-El coqueteo, sí de Camau y Colombi. Éste, con gran habilidad, con gran capacidad, que no hay que restarle un ápice de mérito, hace lo suyo.  
Repito: a Colombi lo veo con frecuencia porque es mi vecino, calle de por medio. Nos juntamos, nos sentamos, hablamos, de hecho lo hicimos hace un par de días por teléfono, pero cada uno siempre marca el territorio. Varias veces él protesta porque dice que yo quiero manejar todo; bueno, también muchas veces digo que él quiere meterse dentro de nuestro partido. Creo que estas son las cosas que hay que saber; es decir, cada uno tiene su responsabilidad y no hay que dejar que se meta otro en nuestra propia casa, como está queriendo y, como vos decías, es porque alguien abre la puerta.
MMV: 2015 va a ser un año duro Rodolfo, eso es ineludible, acá se renueva la Cámara de Diputados, la Cámara de Senadores, el Concejo Deliberante. Va a estar duro.
-Va a estar saludablemente confuso y mucho más duro de lo que podría pensarse. Es decir, que aquel que quiera liderar algo, lo primero que tiene que hacer es agarrar el bastón de mariscal y estar en los lugares que tiene que estar. La política se hace, digamos, jugando fuerte, jugando en el momento que corresponde y en la cancha que corresponde. "En la cancha se ven los pingos", se suele decir habitualmente. Y éste no es un momento para tibios. Acá, cuando se juega -como en la antigüedad se decía- "los destinos de Esparta hay que estar de un lado o de otro". Y hay que jugar fuerte, que no es nada tampoco que sorprenda; es decir, las elecciones son elecciones y gana el que tenga más fuerza, astucia y perseverancia. Así es que el año pasado, lo digo muchas veces: no es que ganó Colombi, creo que el año pasado perdió el justicialismo porque le faltó cinco para el peso. Creo que Colombi era un caballo cansado, un hombre con mucho desgaste y, sin embargo, tuvo ese temple, esa fuerza que hizo que en definitiva, a la hora de la verdad termine sacándonos la ventaja que sacó fruto de su experiencia y de su tesón.
MMV: que si bien fue poca, pero ganó, no indiscutiblemente.
-En política no vale sólo lo que tenés, en política vale lo que te falta. Lo cierto es que hay que ser inteligente en el sentido de no subestimar, y aquel que lo subestime a Colombi se equivoca porque hoy está trabajando a dos manos y está en tres mesas a la vez, porque está buscando su re-reelección. Por eso es que viene toqueteando al justicialismo.
MMV: pará, pará, pará Rodolfo, quédate ahí, quédate ahí.
Marcelo Insaurralde: ¿usted cree que el año que viene, con un triunfo legislativo, Ricardo Colombi irá por una nueva reforma constitucional?
-Ricardo Colombi va a tratar de sacar la Ley Declarativa de la Necesidad de la Reforma el año venidero con las cámaras con su actual composición. Quizás busque quebrar la relación interna dentro del PJ, porque en verdad, en términos de los legisladores, creo que lo de Camau no se acerca mucho; es decir, no le sirve mucho. Pero lo cierto es que en política no quiebra el que quiere, sino el que puede. Creo que los justicialistas, antes que nada tienen que abroquelarse y entender que el adversario a vencer en 2017 es el radicalismo. Más allá de que haya una interna, en la Legislatura hay que estar juntos y en todos los ámbitos hay que estar unidos.
Siempre pongo como ejemplo, como gran ejemplo, a la interna liberal. Ha sido una interna, claro que administrada judicialmente, esto no es poca cosa, en la que hubo un delegado del Juez que llevó adelante una interna que, con seis meses de tiempo, permitió la participación igualitaria de todos los sectores. Hubo quienes ganaron, quienes perdieron, pero hoy están todos juntos y son una expectativa de poder dentro de la Provincia que puede definir o volcar en 2017 la voluntad hacia un lado o hacia otro.

    Fuente:www.diarioellibertador.com.ar

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